编号：时间：2021年x月x日书山有路勤为径，学海无涯苦作舟页码：第PAGE9页共NUMPAGES9页第PAGE\*MERGEFORMAT9页共NUMPAGES\*MERGEFORMAT9页HYPERLINK""探问省级旅游发展的“浙江模式”对话嘉宾：赵金勇戴斌周玲强主持人：高舜礼（中国旅游报社常务副总编辑）刘思敏（中国旅游报社经济编辑部主任）文案整理、文字编辑：沈仲亮张玫如何到位而不越位，考验行政智慧“用10个字来概括政府部门的作用，即‘引导’、‘规划’、‘指导’、‘服务’、‘监管’。”“浙江模式中的政府作用，无论是在理论上还是在实践中，就是在市场经济条件下如何有效处理政府与市场之间的关系问题。”“浙江模式里，创业、创新是非常有特点的。而且政府顺势而为，也在支持鼓励这样一种创新。”中国旅游报：今年3月，中国旅游研究院推出了《旅游业发展的浙江模式》一书，对“浙江模式”做了系统总结和分析。赵局长，您怎么看待政府部门在浙江模式中所起的作用?赵金勇：依我的理解，我用10个字来概括政府部门的作用，即“引导”、“规划”、“指导”、“服务”、“监管”。第一是“引导”。从经济社会发展全局角度看，政府有时需要发挥主导作用，但从市场经济的角度，政府如果能够起到很好的“引导”作用，我觉得已经就心满意足了。第二是“规划”。省一级的政府，特别是地市一级政府，面对大量纷繁复杂的社会管理和经济自由发展的问题，任务很繁重。在行业发展里面，地方政府起不到很大的作用，我们把它定位在“规划”上。当然，即使省里以前没有把旅游作为一个产业，旅游也是经济社会发展的一大衡量表征。政府要做适当超前规划。没有规划，就会陷入无序发展，会产生一些不良后果。所以我们当时定位，就是在“规划”上要好。第三是“指导”。目前政府对旅游业的发展谈不上什么直接领导，因为我们是在“引导”和“规划”上起了作用，浙江旅游业完全地市场化。当然其中一部分不是市场的，例如那些历史名胜、文化古迹，其保护开发的责任当然政府要承担起来。除了这些以外，其他的景区、景点、宾馆、旅行社，都是市场化的。面对这样一个整体格局，我们觉得能够“指导”好旅游业的发展是很不易的。而且我认为指导往往是滞后的，规划有所超前，实际上也是实践经验的概括、提炼、总结。目前中国好多规划，包括旅游规划都还谈不上超前，但是有总比没有好。我们旅游行政部门的工作就是着眼于指导作用。第四是“服务”。服务什么？因为旅游经济发展到今天，好多东西完全市场化运作，过程中存在很多困难和困惑，这就需要政府的各级旅游局给他们方方面面的服务。我们做了一些工作，大规模地对外旅游宣传推广，实际上也是为企业宣传旅游产品。比如说长三角地区大规模地进行合作，我们去年联合江苏、上海到欧洲去推介路线，首先推介的就是长三角路线。我们为饭店、旅行社、旅游开发区的发展提供了很多的服务。这些我们觉得都是政府应该提供的，为保证旅游业有序发展、良性发展提供政府服务。最后是“监管”。旅游的监管是所有经济行业里最弱的。不客气地说，这个监管实际上是没有法律的，或者缺少法规宏观面和法规系统性前提下的监管，所以这个监管往往显得苍白无力。不说其它的，就比如“野导”，这么多年来都取缔不了。在行业监管过程当中，实际上有一定的难度。但是这些年来我们也慢慢摸索，也在不断努力，好在行业之内，也在不断地向前走，不断推进。而且总体上我觉得还基本符合目前全国旅游业发展的态势。我们这个行业需要保持良好的行业形象。戴斌：在《旅游业发展的浙江模式》的前言中，我曾经表述过这样的观点：不同于中小型城市，也不同于单纯的旅游接待地，像浙江这样的省级建制的行政区域，如果没有本地和更大尺度的区域，比如长江三角洲地区的客源市场做支撑，只是依靠外地，特别是远程客源市场和要素市场，地方的旅游经济是发展不起来的。从大历史视野和大尺度空间来看，与其说是旅游业拉动了区域经济社会的发展，倒不如说是区域经济社会的发展从根本上推动了旅游产业的可持续增长。当然这么说，并不意味着旅游产业的发展只是一个自然演化的进程。相反，在外生变量既定的情况下，来自政府和民间的创新努力就成了关键力量。赵局长用十个字概括了政府在浙江旅游业发展中的地位和作用，很有高度。我们看经济学，特别是宏观经济学思想在过去一百年的演化，主要是梳理政府和市场的关系。凯恩斯的《通论》出来之后，政府干预市场就具备了理论上的合理性，没有人会否认政府在经济发展中的作用，但是对于政府干预到什么程度，用什么方式干预，则是众说纷纭。上个世纪后期我在南开大学读书时，曾经旁听过经济系一位博士生的论文答辩，就是关于这个主题的。理论准备和