034讲——本期主题：打造低碳经济播出时间：经济之声2009-02-2218:30-19:00主讲人：吴伯凡主持人：梁冬参与整理：枫林榆树小鱼儿艾草梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的是吴伯凡。吴伯凡：大家好！梁冬：今天呢，我们谈论一个什么样的话题呢？其实呢我觉得呀，跟我前两天看到的一篇文章有关。话说呢在中国这个西部的某一个省份，他们说保持青山绿水就是生产力，我当时觉得这句话讲得非常好。因为事实上来说，我们这二三十年来呢，都是用GDP来衡量一个政府的绩效，来衡量一个经济的发展，甚至呢就认为呢，全世界都是高楼大厦，都是烟囱，就代表着现代化，就代表着工业，代表着富裕，代表着成功。但是现在似乎这种观念就不对了。以前你觉得不重要的东西，诶，现在觉得重要了。吴伯凡：竹林茅舍，在工业社会里看那就是一种贫穷的象征嘛，很不如高楼大厦。可是你现在你要住竹林茅舍，那是这个成本很高的。作家韩少功曾经讲过：怀旧的成本是非常高的。所以呢，过去认为是一种负资产的、贫穷的东西，诶，突然变成一种资产了。过去认为是很高的一种资产的东西，诶，突然发现是一种负资产了。梁冬：给你举个例子，我们以前做过一个调查，发现呢，在现在呀，在全中国啊，最有票房力的歌手是谁吗？居然排名第一的是徐小凤。吴伯凡：为什么呢？梁冬：因为她唱歌很多人去听，大家听她歌的时候，都不是在听她的歌啊，都是在听她的歌的时候，以此为背景，来看自己的年轻的岁月。而且听她的歌的那群人现在都是很有消费力的人了。徐小凤也是这样，罗大佑是这样，李宗盛又是这样，齐秦是这样……吴伯凡：啊，我想起一句话，说，所谓怀旧不是因为说，你怀的那个旧是多么美好，是因为你在那个时代你最厉害。梁冬：呵呵呵呵……同样的你刚才，我为什么回应这句话呢？就是说你刚才讲到的，怀旧是一个成本很高的事情，怀旧同样也是一个价值很高的事情。诶，那什么东西是我们人类的“旧”呢？我们人类的“旧”，其实有一点东西是对于我们现代人是很重要的。吴伯凡：其实就是绿色。梁冬：对。青山绿水，这个东西现在已经变成很奢侈的事物了。今天我开车经过北京金融街，啊，很多高楼大厦，很漂亮的。中间有两个四合院，保留了下来。我觉得在这些玻璃幕墙中间的这几个四合院，你特别的觉得奢侈。我都想象是哪一些大国企的高管，才会在这里吃午饭呢。呵呵……吴伯凡：话说回来，就是说我们绿色竞争力，绿色资产，成为一种新的资产。这种资产是远远高于我们想象的，就是在原有的那种资产评估体系里头。梁冬：所以我们今天就引入了一个大家可能会熟悉，也可能会陌生的话题，就是所谓的：碳排放量。这个词呢，很多的这个报纸上经常有讲到，但是呢，我觉得今天我们可以把它稍微延展一下，什么叫做碳排放量。据说呢，现在碳排放量也开始形成了一种交易体系。吴伯凡：嗯，它就像一种资产，是可以消费，也可以存储，你用不完的时候，可以把它放在银行里头，然后别人去购买它，这跟钱是一样的。梁冬：怎么购买这个所谓的碳排放量？这是怎么回事呢？吴伯凡：碳排放量，简单的说吧，地球能够容忍的碳排放量是一定的。在两百年前，工业革命开始之前，地球的二氧化碳含量有一个指标，叫280ppm。这个二氧化碳呀，大家都知道的是一种气体，但是这个东西对地球来说，既非常重要，也是非常的……梁冬：有影响力。吴伯凡：对。它有点像我们地球的被子。我们在这个茫茫宇宙当中，如果没有二氧化碳的话，那么地球会变得非常的冷。就是它总是能够像一床被子嘛，盖着地球，所以呢使得地球相对保持一个稳定的温度。如果这个被子没有了，那么就是，就像月球似的，中午的时候，两百多度，夜里头，是零下两百多度，这样的忽高忽低的，那是完全不适合于生存的，所以人类之所以能够在地球上出现，还得感谢二氧化碳。但是它凡事有利必有害。是吧？它这个二氧化碳，如果过厚的话，整个地球就会变得越来越热。所以呢，280ppm是一个比较好的含量，现在呢人类经过200年的工业革命，地球的二氧化碳含量已经提高了100个单位，是380ppm，而地球能够容忍的二氧化碳含量呢，是450ppm，眼看着要逼近了，而且按照现在的这样一个二氧化碳排放的速度来说，只有五十年时间了。如果按现在二氧化碳的排放量那一计算的话，科学家一计算，五十年以后，地球的温度将会提高5到7度。5到7度是一个什么概念呢？就是南极、北极的冰全部要融化。梁冬：换句话来说，我们很多朋友买的在海边的豪宅都会被淹掉。吴伯凡：前几天有个新闻说华盛顿都有可能被淹没。刚出来一个数据，就是说，现在海平面上升的幅度比我们原来测算的要高出百分之二十五，像纽约、像华盛顿，像我们中国的好多沿海城市……梁冬：上海呀，深圳呀……吴伯凡：就是中国财富的百分之七八十都是在沿海这一带。是吧？这些都面临这个非常大的